178.138.96.79

■ Modificarea v-a fost anulată

Bun venit pe Wikipedia. Deși toată lumea este binevenită să modifice constructiv articolele de pe Wikipedia, cel puțin una din modificările dumneavoastră recente, ca aceea de la pagina In, nu pare să fie constructivă și a fost anulată. Pentru teste vă rugăm să folosiți pagina personală de teste. Vă invităm să citiți și pagina de bun venit pentru a afla cum puteți contribui la enciclopedia noastră. Vă mulțumim! NicolaS961 (discuție) 30 septembrie 2019 13:12 (EEST)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.

■ Testul v-a fost anulat

Testul dumneavoastră de la pagina Octadecaedru a funcționat, dar a fost anulat. Pentru alte încercări vă rugăm să folosiți pagina personală de teste. Vă invităm să citiți și pagina de bun venit pentru a afla cum puteți contribui la enciclopedia noastră. Vă mulțumim! Pafsanias (discuție) 6 noiembrie 2023 18:22 (EET)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.

■■ Citarea surselor

Vă rugăm să nu mai adăugați informații fără să citați surse de încredere, cum ați făcut la pagina Inegalitate. Dacă v-ați familiarizat cu Wikipedia:Citarea surselor, vă rugăm să adăugați referințele corespunzătoare în articol. Contactați-ne dacă aveți nevoie de ajutor. Vă mulțumim! Pafsanias (discuție) 7 noiembrie 2023 17:49 (EET)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.

Surse citate deformat

Sursa citată de dumneavoastră la articolul Inegalitate nu se referă în niciun fel la conceptul matematic de „inegalitate”, definit ca o relație binară de ordine strictă care există între oricare două mărimi cu valori numerice distincte. Vă rog să nu dați interpretări personale deformate textelor la care vă raportați. --Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 17:08 (EET)

Nu e o citare deformată, fiindcă NU există "notiuni separate" de inegalitate în matematică și în lingvistică, este doar "redarea prin cuvinte", într-un limbaj natural, în acest caz limba română, a unei noțiuni elementare, un dicționar lingvistic este suficient. Interpretarea dv este "problematică" (se poate folosi și un alt adjectiv, însă probabil vi s-ar părea nepoliticos). 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 17:20 (EET)

Să extrag un citat din sursa respectivă? De fapt aveți acces la textul sursei citate spre a vedea exact ce scrie acolo.--178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 17:23 (EET)

Da, am acces și insist că nu se face referire la nicio noțiune matematică. --Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 17:55 (EET)

Atunci trebuie să vă repet că NU există noțiuni separate de inegalitate. Ce NU înțelegeți (sau vă faceți că nu înțelegeți) din "nu există noțiuni separate"? Să vă repet de mai multe ori pentru a înțelege (și a nu mai insista)? 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 18:07 (EET)

Există o definiție a „inegalității matematice” care implică „mărimi cu valori numerice distincte” și care nu este aplicabilă oricărui domeniu. În particular, ea nu este aplicabilă gradelor de comparație ale adjectivelor calificative, de exemplu, care nu permit cuantificare. Ce valori numerice distincte sunt comparate în „mai bun” sau „mai frumos”? --Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 18:19 (EET)

Interesante aspectele semnalate de dv. Am eliminat din inexactitățile care pot duce la o înțelegere greșită. Se poate continua și zilele următoare ajustarea exprimării în legătură cu citarea sursei menționate, sursă citată corespunzător. Am adresat obiecțiile dv in descrierea editărilor de la articolul menționat. 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 21:45 (EET)

Exemplul dv privind adjectivul "mai bun" (un adjectiv destul de vag) se poate încadra la optimizare (prin atașarea unei funcții obiectiv pentru micșorarea vaguității și concretețe). Tocmai ideea existenței comparativului este implicit asociată cu valori numerice diferite, permițând gradarea proprietății. Adjectivele fără comparativ nu permit gradarea, nu este posibil "mai perpendicular", am menționat deja acest exemplu.--178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 22:18 (EET)

■■■ Citarea surselor

Vă rugăm să nu mai adăugați informații fără să citați o sursă de încredere sau care conțin cercetare originală, cum ați făcut la pagina Inegalitate. În acest fel încălcați politica Wikipedia privind verificabilitatea. Vă mulțumim! Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 21:39 (EET)

Observ că ați eliminat eliminarea inexactităților (care se refereau la prezența mărimilor în inegalitate) care dădeau impresia că obiecțiile dv ar fi valabile. 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 21:50 (EET)

Inegalitatea nu este neapărat despre mărimi, deci menționarea unei cercetări originale este eronată.--178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 21:56 (EET)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.

Citarea corespunzătoare a surselor va elimina aspectele aflate în dispută. Ce treabă are „atașarea” valorilor numerice comparate și „gradualitatea” proprietăților? Ele pot fi foarte bine și discrete. --Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 22:10 (EET)

Bine ați spus "pot fi foarte bine și discrete", aveati impresie că inegalitatea este numai cu valori non-discrete? Sursa este citată bine, văd ca e necesar un extras din sursă, care indică "ordonarea (superioritate, egalitate, inferioritate) unei insusiri sau caracteristici a obiectelor". 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 22:32 (EET)

Da, care „însușire sau caracteristică” a obiectelor nu este neapărat cantitativă sau cuantificabilă, ca să poată fi exprimată matematic. De la Aristotel încoace, calitatea și cantitatea sunt categorii logico-gramaticale distincte. Nu orice ordonare este una matematică și nu orice relație de ordine matematică este una numerică. Superioritatea, egalitatea, inferioritatea poate fi una ierarhică, de exemplu. --Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 22:53 (EET)

Observ oarecare incoerențe in afirmațiile dv (provenite dintr-o înțelegere rigidă a lui Aristotel). Pe de o parte afirmați "nu este neapărat cantitativă sau cuantificabilă, ca să poată fi exprimată matematic." (așadar non-cantitativul nu e tratabil matematic?) Aceasta e o afirmație falsă, în contrast cu "nu orice relație de ordine matematică este una numerică." Contrastul provine din înțelegerea îngustă/greșită a matematicii ca știința cantitativului, care mai departe generează afirmații limitative "Nu orice ordonare este matematică", pentru care se ia ca exemplu sprijinitor inegalitatea ierarhică (socială), a relațiilor in mulțimea oamenilor. Văd și că sunteți captiv în percepția opoziției (sau să zicem antagonizare?) dintre matematică și profilul umanist, observabilă in descrierea "deformare matematizantă". 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 23:12 (EET)

Depășiți așadar percepțiile înguste (să le numim filologizante?) care subapreciază matematica și trasează separații rigide între matematică și gramatică.--178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 23:21 (EET)

Nu comentez diagnosticul pe care mi-l puneți. Mai sus nu mă refeream la inegalitatea ierarhică socială, ci la orice fel de relație ierarhică (logică, biologică, axiologică etc) și proprietățile asociate. Cum puteți afirma că gradul comparativ de superioritate al unui adjectiv ca „moral” exprimă o inegalitate matematică? Pentru proprietățile fizice concrete, „mai lung”, „mai gros”, „mai greu”, „mai cald”, lucrurile pot admite o astfel de interpretare, dar cu cât adjectivele sunt mai abstracte, cu atât se dovedește mai forțată. Vedeți „mai abstract” și „mai forțat” aici! --Pafsanias (discuție) 8 noiembrie 2023 23:41 (EET)

Eu afirm că inegalitățile numerice sunt o noțiune subordonată a unei noțiuni mai cuprinzătoare, nu invers și se pot exprima lingvistic prin gradul comparativ. Relațiile ierarhice pe care le menționați sunt exemple de incluziune între mulțimi. (In privința adjectivului "moral", gradările lui sunt practic vorbe goale, prilej de judecați de valoare și "concursuri de o pretinsă superioritate morală" între oameni, bazate pe criterii superficiale.) 178.138.96.79 (discuție) 8 noiembrie 2023 23:57 (EET)

Gramatica se referă la funcționarea tuturor vorbelor, inclusiv a celor „goale”. Nu epurează limba pe criterii de împrumut, pe motiv că nu satisface dezideratele imperialiste ale altor științe. Dacă admiteți existența unei noțiuni mai cuprinzătoare de „inegalitate” - și aceea este cea exprimată lingvistic prin gradul comparativ - atunci nu văd rostul insistenței dumneavoastră de a menționa faptul în cazul inegalității matematice. Din nou, faceți o afirmație trivială și anume că relația matematică „mai mare” (>) sau „mai mic” (<) se exprimă gramatical cu ajutorul gradului comparativ al adjectivelor! Într-adevăr, „mai mare” este comparativul lui „mare” și „mai mic” este comparativul lui „mic”. Însă, dacă e să fim riguroși, cazul general al relației ≠ nu se exprimă prin gradul comparativ, ci prin cel pozitiv („inegal”, „diferit de”). Îmi pare rău că m-am lungit la această discuție inutilă, iar ca învățătură rețin că raportarea strictă la surse este singura modalitate de a curma tentația speculațiilor personale. Vă doresc o zi bună! --Pafsanias (discuție) 9 noiembrie 2023 09:08 (EET)

Deci recunoașteți valabilitatea citării sursei respective, însă o respingeți pe baza unei preferințe personale de a nu permite manifestarea "dezideratelor imperialiste ale altor științe" sub formă de "deformări matematizante". Suplimentar considerați banală menționarea sursei la articolul inegalitate pretinzând o deosebire de esență între relațiile între numere și relațiile ierarhice (logice, biologice și axiologice), deosebire revendicată a fi de la Aristotel, însă în realitate doar distorsiune, ulterior eliminată de Gottlob Frege. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 15:15 (EET)

Nu e nevoie să citați din DEX online ca să afirmați că „mai mare” este comparativul lui „mare” și „mai mic” este comparativul lui „mic”. Aceasta este afirmația trivială a cărei valabilitate o recunosc. Nu este valabil faptul că gradele de comparație ale adjectivelor și adverbelor exprimă lingvistic, la modul general, noțiunea matematică de inegalitate. Relațiile de ordine ierarhică erau doar un exemplu în care „superioritatea” sau „inferioritatea” gradelor de comparație nu este numerică. Nu știu de ce îl amestecați pe Frege aici. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 15:56 (EET)

L-am menționat pe Frege pentru combaterea elucubrațiilor filosofice bazaconiste rezultate din distorsionarea lui Aristotel, elucubrații care au generat o viziune restrictivă despre matematică ca "știința cantitativului" care produce "impresii false" multor oameni, una din ele fiind "Nu este valabil faptul că gradele de comparație ale adjectivelor și adverbelor exprimă lingvistic, la modul general, noțiunea matematică de inegalitate. (Relațiile de ordine ierarhică erau doar un exemplu în care „superioritatea” sau „inferioritatea” gradelor de comparație nu este numerică.)" 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 16:09 (EET)

Dacă vă exprimați în acest limbaj, punem capăt definitiv oricărei discuții. Vă las în compania lui Frege și a certitudinilor dumneavoastră de nezdruncinat. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 16:15 (EET)

Ce, nu aveți simțul umorului? Expresia de mai sus despre "elu..." am întâlnit-o pe o pagină de discuție unde părea un enunț foarte serios. Mi s-a părut foarte haioasă (pe bune, în mod serios) expresia dv, "deziderate imperialiste ale altor științe", de "deformare matematizantă" și am zis să folosesc și eu expresii haioase, similar dv. Și expresia "certitudini de nezdruncinat" este foarte haioasă, nu poate fi luată în serios. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 16:29 (EET)

În plus nu Dexonline a fost citat, ci sursa Dobridor "Dicționar de termeni lingvistici".--178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 16:45 (EET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Vreți să vorbim serios? Admiteți că sunt valabile concomitent următoarele două enunțuri?

1. Orice inegalitate matematică este o relație între valori numerice, prin urmare are un aspect cantitativ - și asta independent de întrebarea dacă matematica este sau nu reductibilă la o știință a cantitativului.
2. Gradele de comparație ale adjectivelor și adverbelor nu implică neapărat inegalități cantitative. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 16:58 (EET)

Pentru articolul inegalitate nu e relevant că "Gradele de comparație ale adjectivelor și adverbelor nu implică neapărat inegalități cantitative." Nu e necesar a se lua în serios o distinctie/separare artificială între "numeric și non-numeric", "cantitativ și non-cantitativ". Inegalitatea dintre două numere diferite este o "non-identitate" noțională, similară cazului a două litere diferite. Două numere distincte sunt la fel de distincte ca două litere diferite. Așadar dicționarul lingvistic Dobridor poate fi utilizatat la articolul inegalitate pentru a reda distincția între două "numere diferite" și "valori numerice diferite" ale expresiilor aritmetice. In plus poate fi menționat și un exemplu geometric, două "drepte distincte" nu pot fi "egale". Inegalitate este un sinonim pentru "non-identitate", indiferent că se referă la numere sau entități non-numerice. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 17:15 (EET)

Aici faceți o confuzie gravă între „egalitate” (o relație matematică) și „identitate” (o relație logică). Inegalitatea nu este non-identitate (nici măcar pentru Frege). --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 17:20 (EET)

La nivel elementar, pentru cititorii (foarte tineri elevi) ai articolul inegalitate nu trebuie să li se inducă impresii false, distincții false între "relații matematice" și "relații logice". Inegalitate înseamnă numere (sau valori numerice ale expresiilor) diferite. Relația de deosebire dintre numere distincte poate fi exprimată printr-o schemă predicat logic "mai mare" sau "mai mic", schemă care conține gradul comparativ al adjectivelor, sub forma gramaticală numită "complement al comparativului", complement de obiect indirect. Această schemă predicat logic poate fi notată printr-o "literă predicat", cum a procedat Frege. Inegalitatea dintre numere distincte este și ea o relație logică (sau logico-matematică) ca orice relație logică oarecare. Nu este cazul a se da o importanță mai mare decât atât, un simplu statut de relație logică. Acordarea unui statut de importanță specială inegalității între numere este o eroare (metodico- pedagogică?) care produce elevilor de gimnaziu o "îngreunare în înțelegerea geometriei", în special a demonstrațiilor geometrice a propozițiilor care conțin relații logice binare (sau de aritate superioară lui 2) de forma "punctele P, Q(..S) sunt coliniare", "dreptele a și b sunt paralele", etc. Propoziția "Dreptele a și b sunt paralele." nu este deosebită gramatical de "Numerele 3 și 5 sunt numere diferite" sau "Gheorghe și Vasile sunt colegi". Aceste 3 exemple de propoziții au "aceeași structură" cu nume predicativ la plural pentru subiect multiplu. Așadar foarte ușor în exercițiile de analiză sintactică gramaticală (a numelui predicativ, subiectului (multiplu..),...) se pot rezolva probleme de demonstrații geometrice, care sunt greoaie în lipsa analizei sintactice explicite a (noțiunilor din) propozițiilor geometrice implicate/necesare în demonstrație. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 18:03 (EET)

Începem iar să batem câmpii, iar dumneavoastră reveniți la ideile care vă pasionează obsesiv și pe care încercați să le insinuați în articole cu mijloace subtile, care încearcă să camufleze cercetarea originală. Aduceți surse în favoarea celor de mai sus, reformulați pe baza acestor surse consacrate definiția inegalității matematice și apoi ne vom putea pune de acord. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 18:19 (EET)

Am adus sursa lingvistica Dobridor care e suficientă și valabilă pentru conținutul articolului inegalitate, nici vorbă de vreo cercetare originală și mai ales "încercări de insinuare și camuflare cu mijloace subtile" a unor idei "ce pasionează obsesiv". Nu mai insistați obsesiv în a respinge sursa Dobridor cu justificări gen "în afara contextului propriu/obișnuit al discursului gramatical". Inegalitatea dintre numere nu este cu nimic mai specială decât alte relații logico-gramaticale, exprimabile prin nume predicativ la plural. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 18:36 (EET)

Articolul nostru actual despre inegalitatea matematică reflectă viziunea curentă, larg acceptată, cu privire la definirea acestei relații și nu ceea credeți dumneavoastră că ar trebui să li se transmită cititorilor („foarte tineri elevi”) pentru a le ușura înțelegerea propozițiilor de tipul „Gheorghe și Vasile sunt colegi”. Sursa Dobridor (care, între noi fie vorba, nu este citată corect) nu spune absolut nimic despre relația de inegalitate matematică. Tot restul este interpretare forțată pentru a trage spuza pe argumentul dumneavoastră gol. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 18:49 (EET)

Care este aceea "viziune curentă, larg acceptată" privind definirea relației de inegalitate între numere? Sunteți (absolut) sigur că nu e vorba de "mistificări/impresii false" despre o "viziune curentă, larg acceptată"? Citarea sursei Dobridor e valabilă, "nu e necesar a acorda un statut special" relației de inegalitate dintre numere, statut preferat de dv pentru a avea motiv de a respinge citarea. Se pare că așteptarea falsă/exagerată ca inegalitatea dintre numere să aibă statut special duce la o interpretare forțată din partea dv. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 19:08 (EET)

Vreți să ziceți de fapt că ar necesară și o sursă propriu-zis de matematică care fie citată în acest articol despre un subiect matematic? Sursa Dobridor nu pretinde exclusivitate la citare în articolul respectiv, este citată "numai în privința redării gramaticale a relației", fără statut special gramatical.178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 19:24 (EET)

Vedeți definiția cu care începe articolul Inegalitate. Comparați și cu variantele din alte limbi. Aceea e viziunea curentă, larg acceptată, în coada căreia dumneavoastră ați adăugat, hodoronc-tronc, o reflecție gramaticală personală care exprimă dezideratele dumneavoastră pedagogice. Nu așa procedăm aici.

Ar fi necesară orice fel de sursă care să afirme negru pe alb că „inegalitatea matematică se exprimă la nivel gramatical printr-un grad de comparație al adjectivelor sau adverbelor”, sau că „gradele de comparație ale adjectivelor și adverbelor exprimă relații de inegalitate matematică”. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 19:31 (EET)

Nu e necesară o astfel de afirmație explicită, negru pe alb. Articolele în alte limbi despre inegalitate nu conțin încă o secțiune de forma "Inegalitatea ca predicat" cum este la egalitate (matematică)#Egalitatea ca predicat corespunzătoare lui en:Equality (mathematics)#Equality as predicate. O să introduc și în articolul enwp en:Inequality (mathematics) o secțiune "Inequality as predicate" care lipsește și acolo și apoi poate fi preluată întocmai și aici. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 20:06 (EET)

O veți face, desigur, cu citarea corespunzătoare a surselor, că doar nu ne-am bătut gura de pomană în toată această discuție. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 20:40 (EET)

Interesante de preluat sursele de logică matematică citate la enwp. Însă secțiunea de aici "Egalitatea ca predicat" a fost preluată fără surse din engleză, considerând că e validată acolo prin en:WP:CALC. Unde sunt acceptate afirmații fără indicarea unei surse pe enwp, se pot accepta și aici, pe rowp, prin traducere (a unui conținut testat și aprobat.) 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 21:08 (EET)

Aici nu e vorba de un calcul de rutină! Iar, dn câte văd, sărăcia surselor este deplânsă și pe articolul în limba engleză. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 21:15 (EET)

Totuși, nu vă înțeleg reticența față de citarea surselor. Siguranța pe care o afișați în exprimarea ideilor lasă impresia că vă bazați pe surse foarte solide și care, în plus, vă sunt la îndemână. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 21:38 (EET)

Recent, în cursul unei reamenajări in habitatul personal, am dat peste niste surse foarte interesante, pe care sunt surprins că nu s-a nimerit să le întâlnesc mult mai devreme, în urmă cu 25-30 de ani. Legat de impresia de reticență în privința unor citări, se poate spune că pe Wikipedia, în articolele de matematică și științe utilizând-o extensiv, trebuie ținut cont de natura specifică a surselor matematice, care nu prezintă în mod explicit toate cazurile posibile , spunând "lăsăm unele afirmații pe seama cititorilor". Wikipedia trebuie să reflecte specificul acestor surse (în care matematica este ceva care se verifică prin sine, pe calea raționamentului) și modul de a proceda, cel puțin pe porțiuni, în contrast cu "sectorul generalist" al Wikipediei, unde stringența citării surselor este mai mare. (Pe de altă NU am acces chiar la toate sursele deosebit de interesante menționate pe enwp și desigur și volumul surselor poate excede capacitățile obișnuite de parcurgere prin citire. Trebuie să văd cum poate fi obținut un avantaj în acest sens din partea AI și GPT. Am observat un pasaj într-o carte din 1986 unde scrie de folosirea unor programe de raționament automat în sprijinul cercetării științifice, la formularea de propoziții și ipoteze pentru investigare și testare.) 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 22:03 (EET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Afirmațiile pe care doriți să le lăsați pe seama cititorilor mai bine nu le faceți deloc. Acesta este sensul discuției de mai sus. Dacă doresc să speculeze singuri despre echivalentul gramatical al inegalității matematice, nimeni nu le poate interzice „raționamentul”. Dar să nu lansăm ipoteze pe care nu le putem susține. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 22:23 (EET)

Nu e vorba de speculatii. Cărțile matematice așa spun, pe alocuri: Lăsăm verificarea/demonstrația obținerii următoarei proprietăți pe seama cititorilor. WP:CALC reflectă natura publicațiilor matematice. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 22:33 (EET)

Dar enunțul despre mijloacele gramaticale de exprimare a relației de inegalitate din matematică nu este un enunț matematic, nu-i așa? Și nici un calcul de rutină. --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 22:38 (EET)

Ba da, din punct de vedere al lingvisticii moderne (care include explicit noțiunile de nivele de limbaj, natural și formal și metalimbaj) și al logicii matematice este tot un enunț matematic, privind exprimarea în cuvinte, la nivelul limbajului natural, a unor expresii simbolice ce conțin operatori și simboluri relaționale, de aceea relația de inegalitate între două numere distincte nu poate cere statut special, care să fie menționat explicit.--178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 22:53 (EET)

Și... din punctul de vedere al lingvisticii moderne, acest „enunț matematic” este un calcul de rutină? --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 22:56 (EET)

Da, este un enunț de rutină deoarece noțiunile componente sunt de rutină, este sub un anumit prag de originalitate peste care ar fi nevoie de surse pentru asigurarea adevărului enunțului. 178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 23:23 (EET)

Un exemplu de enunț interogativ care implică proprietățile limbajului în conexiune cu noțiunile conținute este următorul: Cât este suma dintre suma a două numere și diferența lor? (Obținerea răspunsului e mai ușoară în simboluri decât pe baza exprimării în cuvinte, însă e aceeași problemă.)--178.138.96.79 (discuție) 11 noiembrie 2023 23:44 (EET)

Bun. Eu notez refuzul dumneavoastră de a cita sursa pentru acest pretins „enunț matematic” de rutină și închei discuția. Îl elimin din articol, ca neverificabil. Dacă doriți să supuneți chestiunea atenției comunității, vă rog să o faceți pe pagina de discuție a articolului, pentru că aici am bătut destul apa în piuă ca să iasă untul. Noapte bună! --Pafsanias (discuție) 11 noiembrie 2023 23:49 (EET)

De unde și până unde "enunț neverificabil" și "refuz la citarea sursei" și "bătut apa..." când a fost citată sursa Dobridor? Pe care dv o desconsiderați pe baza exigenței nerealiste de a se da "statut special" relației de distincție între două numere, față de alte relații. Voi face desigur pe pagina de discuție a articolului trimitere la discuția de aici. 178.138.96.79 (discuție) 12 noiembrie 2023 00:03 (EET)

■■■■ Avertisment final

Aceasta este ultima avertizare! La următorul act de vandalism asemănător cu cel de la pagina Permutare vi se va bloca accesul la modificarea paginilor Wikipedia. Strainu (دسستي‎)  12 noiembrie 2023 13:48 (EET)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.

■■■■ Singurul avertisment

Acesta este singurul avertisment pe care îl primiți pentru modificări distructive.
Dacă vandalizați Wikipedia din nou, precum ați făcut la pagina Relație de ordine, vi se va bloca accesul la modificarea paginilor. Malparti (discuție) 13 noiembrie 2023 02:42 (EET)

Blocat

V-a fost blocat accesul la modificarea paginilor din Wikipedia. Termen: 24 de ore. Justificare: introducere de informații false.
Dacă credeți că blocarea a fost nejustificată, o puteți contesta adăugând formatul {{Deblocare|Motivul pentru deblocare}} sub acest mesaj. Strainu (دسستي‎)  13 noiembrie 2023 07:58 (EET)

■ Modificarea v-a fost anulată

Bun venit pe Wikipedia. Deși toată lumea este binevenită să modifice constructiv articolele de pe Wikipedia, cel puțin una din modificările dumneavoastră recente, ca aceea de la pagina Efectul Bernoulli, nu pare să fie constructivă și a fost anulată. Pentru teste vă rugăm să folosiți pagina personală de teste. Vă invităm să citiți și pagina de bun venit pentru a afla cum puteți contribui la enciclopedia noastră. Acest mesaj a fost scris în urma unei evaluări automate făcută de un robot. Dacă sunt erori, vă rugăm să le raportați aici. --PatrocleBot (discuție) 30 noiembrie 2023 18:50 (EET)

Dacă această adresă IP este partajată și dumneavoastră nu ați făcut modificări neconstructive, puteți crea un cont de utilizator pe care să-l folosiți doar dumneavoastră pentru a ocoli eventuale avertizări irelevante.